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謝琰:詩詞在我們文化的根里


  謝琰,北京師范大學文學院副教授,章黃國學社主辦人之一,主要研究方向為唐宋文學,擔任央視《中國詩詞大會》命題專家、《經(jīng)典詠流傳》文學顧問。


  中國被稱為詩的國度,在我國文化中,詩有著崇高而獨特的地位:它是人類抒情表意最為重要的方法之一,不僅開拓了人類的精神世界,還帶給人無限的美感。自《詩經(jīng)》以來,在兩千多年的歷史當中,詩詞的創(chuàng)作、流傳與發(fā)展一直沒有停歇。
  作為青年教師,謝琰老師將歌詩形式融入教學中。本次訪談他結合自己教學與研究經(jīng)驗,向我們分享他對詩詞教育、文化發(fā)展的看法和見解。
記者:您是怎么看待用吟唱或是更豐富的方式來進行詩歌教學的?
  謝琰:教學方面我們進行過很多嘗試。歌詩要好聽、有基本的美感,此外要好唱、好傳誦、要跟詩歌的情感結合,之后再去雕琢。
  記者:您認為有沒有必要在中小學推行詩詞吟唱?這種歌詩對孩子們的審美意趣的塑造有什么幫助嗎?
  謝琰:我覺得是有必要的。如果說推行的話,經(jīng)過我們這些年的摸索,我們有些學生在一些小學也實踐過,效果也都挺不錯的。因為唱詩和讀詩的代入感不一樣,看或者讀的時候你會覺得這是別人的東西,但是當你有感情地念或者唱的時候,你可能就會更細致地去思考它。
  記者:您和團隊在《中國詩詞大會》出題時秉持的理念是什么?您認為這檔節(jié)目對于詩詞的傳播有什么影響?
  謝琰:我們出題堅持一個大的方向、思路:第一,詩詞不是文人吟風弄月的東西,它是文化的一個集中體現(xiàn),我們出題的時候不太會問這首詩合不合格律,這首詩有什么意象等問題,而是出一些知識性的題目,和地理、人文、歷史、音樂相關。我們不把詩詞創(chuàng)作引入詩詞大會,因為這樣會變得狹隘,真正懂平仄、會寫詩的人是非常小的一部分。我們的第一個立足點是以詩詞集中反映傳統(tǒng)文化,不去追求生僻的詩詞,而是追求核心的、美的、大家喜聞樂見的。以這個為核心,我們發(fā)現(xiàn)最終影響中國人的詩詞可能就三五百首,所以我們的選手,不是背了幾千首詩的人,反而可能是背誦量沒有那么大,但是會融會貫通的選手。
  第二點我們強調的就是圍繞核心的詩詞去普及。詩詞大會能夠加強大家對傳統(tǒng)文化的學習———這是對于教育,對于中小學而言。對于社會普及而言,我覺得就像《禮記》里說的,詩是有詩教的,它能涵養(yǎng)人的性情,會改變你的很多東西,會引發(fā)社會上的一些閱讀的潮流,我覺得這也是好事。
  它還能夠引導大家撥正心態(tài),詩詞不是吟風弄月的東西,而是大家都需要的。如果你懂得多,你的人生有可能因此而發(fā)生變化。葉嘉瑩先生自己也說,詩詞是她的命。她自己經(jīng)歷過很多人生的苦難,也是詩詞給了她支持。
  記者:您作為《經(jīng)典詠流傳》的文學顧問,您認為這個節(jié)目對歌詩吟唱推廣作用大嗎?
  謝琰:整體來說《經(jīng)典詠流傳》的核心在音樂,它是圍繞音樂在找詩詞,節(jié)目定位和詩詞大會不一樣。不過它對于詩歌普及還是有幫助的,比如去年的《苔》,如果沒有它,大家可能不知道這首詩。
  記者:您如何看待當今的詩詞熱呢?
  謝琰:今年詩詞大會在海選的時候,就特別強調不要給公眾留下“我們變成一個背詩的節(jié)目”的印象。對待詩詞應該是真的喜歡它、愿意了解它、愿意去讀懂它,而不是硬性地要求和死記硬背,以及過急過快的教育讓孩子產(chǎn)生抵觸情緒。
  總體上是好的,大家對詩詞都是積極的。其實詩詞永遠沒有被冷落。孩子學習的時候一定要學古詩、文言文,高考永遠有一部分是古詩詞的,所以它永遠不會丟。好像現(xiàn)在詩詞變熱了,但我覺得它既不會像人們想象的那么熱,它也不會過去就冷下去,它永遠處在我們文化的根里、教育的根里。
  記者:您認為當今中國優(yōu)秀詩詞的傳承還存在什么樣的問題?我們還需要做出什么努力?
  謝琰:優(yōu)秀詩詞的傳承不是一個單方面的問題,它是文化的一個反映,也是文化的一部分。中國文化有著許多的成分,例如漢字、經(jīng)典、中國歷史、詩詞等等,這幾個方面都非常重要,必須綜合地去看這個問題。
  詩詞的教育也是文化教育的一部分,如何把這個事情變成一個長期的事情、無功利的事情,這要有一個長期的構想,去搭建這樣一個沁入式的體系,還是說另外建構一個專門講傳統(tǒng)的體系。我自己更傾向于滲入型的體系,應該把它滲透到歷史、哲學等各個文科中,乃至可以滲透到數(shù)學、物理的領域,這是第一點。
  第二點,詩詞傳承歸根結底還是要培養(yǎng)好老師。老師就需要傳遞這樣的文化。作為師范大學,作為高校老師,我們在傳承優(yōu)秀文化上要盡可能地去呼吁,去提倡,更要實踐。 (記者/鐘馥蔓 陳靜)